2011.09.17. 06:12
józan paraszti ész
*napokon át nem vettem észre az elírást, kikoránkel kedves olvasóm verte az orrom végre belé, köszönöm ezúton is
69 komment
Címkék: józanparaszt
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Budai Hella · http://holgyekorome.blog.hu/ 2011.09.17. 08:20:30
2011.09.17. 09:04:14
Budai Hella · http://holgyekorome.blog.hu/ 2011.09.17. 09:21:22
Budai Hella · http://holgyekorome.blog.hu/ 2011.09.17. 10:26:47
hvg.hu/w/20110916_dev?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201109
a mandierből van linkje
Budai Hella · http://holgyekorome.blog.hu/ 2011.09.17. 10:29:13
egyébként, ha demagóg megfogalmazásban is, van benne valami, amit mond T. ahhoz, hog9y valakit megsegítsenek el kell venni valakitől
de kitől? aki nem vett fel hitelt, mert kockázatosnak ítélte? (vagyis magasabb a pénzügyi kultúrája) a banktől? ez eléggé az ötvenes évek elejét idézné, tegyük kuláklistára a bankokat?
PesszimPista 2011.09.17. 10:50:15
Ha ez neked mocskos jó . . . hát lelked rajta.
Csak egy-két kérdés:
- Kinek lenne igazán/végzetesen rossz, ha bedőlnének tömegesen a frankhitelek?
- Leírható-e így a frankhiteles barom, mint ahogy TWÁ teszi? (A semmirekellő, aki olyat akart ami sohasem lehetett volna neki, és ráadásul most még a rászorulók elől veszi a téli tüzelőre valót. Gyönyörű . . be kell szarni!)
- Önkormányzatok CHF alapú hitelei????
És így tovább . . .
Jó elmélkedést! :-D
öregbuksi 2011.09.17. 11:14:36
kikoránkell 2011.09.17. 11:29:25
Tótának meg nincs igaza, legfeljebb igazságai vannak. Az emberek óriási többsége nem meggondolás nélkül ugrott a frankhitelbe, számoltak a lehetőségeikkel és megpróbáltak jövőbelátni. Bizonyos trendek mentén elfogadták a valószínű kimenetelt és belevágtak. Napersze, a bankok közben levették őket különböző módokon, de ha a PIGS-országok miatt nem a frank lett volna az euro menekülődevizája, akkor ezek a kis trükkök nem idéztek volna elő ilyen mértékű bedőlést. Namegmég volt néhány ok, de ez nem közgázblog én meg nem is értek hozzá, pont mint közgazdászaink többsége. Lényeg, hogy Tóta ebben az ügyben doktriner és nem hajlandó meglátni, hogy ez nem dzsentrik szórakozása, hanem(többségében)normális emberi vágy a továbblépésre, a "fejlődésre", amit a mi kisded kapitalizmusunk teljes erővel harsog immár két évtizede. Azt sem felejteném el, hogy ezek a beruházások tisztességesen generálták a GDP-t, a maguk járulékos költségeivel.
Amúgy, a végtörlesztés ilyetén való megoldása szerintem se jó megoldás, de teljesen adekvát a kormány jelenlegi gyakorlatával.
Budai Hella · http://holgyekorome.blog.hu/ 2011.09.17. 11:39:10
közgazdasági szemmel nézve: roppant veszélyes magánszerződésekbe ilyen módon belenyúlni, pl. mi van, ha valamelyik bank dől be? mi van, ha egy.két osztrák bank kivonul (munkahelyek megszünése)
arról nem is beszélve, hogy mennyire riasztja ez a külföldi befektetőket, ja, itt olyan a helyzet, hogy az állam csak úgy belenyúlhat?
és az is igaz, ha úgy fordult a helyzet, fenn kell-e tartani külső, állami eszközökkel, hogy pl. saját, 3 szobás családi háza legyen egy olyan családnak, amelyik sajna nem engedheti ezt meg magának
magyar-magyar szótár 2011.09.17. 13:48:38
2. Az én álláspontomat már az önkormányzatokkal kapcsolatban kifejtettem neked: Kár volt ugrálniuk, kár volt hitelt fölvenniük, kár volt kötvényeket kibocsátaniuk. Adva voltak a leosztott államifeladatok, amiket az akkori kormány nem finanzírozott le. A dógokat hagyni kellett volna a maguk természetese útján menni, csődbe ment volna egy nagyrakás önkormányzat aztán kisült volna, hogy ez mennyire uszította vóna rá a dóügozótömegeket a FIDES/Z ellen, akik ugye túlnyerték magukat.. és főleg... kikkel... Néha, egy-egy településen maguk a fidesz szimpicsekek csudálkoztak, hogy észnélkül a totemjelre kik mellé ikszeltek..
Témához:
Az én álláspontom az, hogy nem kellene beleavatkozni a devizahitelesek dolgaiba. Volt egy kamarilla 2004-ben, aminek az volt az érdeke, hogy a hitelbooom kirobbanjon [hiteéból él jól a magyar, ezen röhögött a NYugat 2007--ben], szabadjára engedte a bankokat, osztrákl bankok Magyarországon oylasmikbe futottak bele, amiért otthpon a vezetőiket kutyaláncon vezették volna börtönbe.
Aki nem volt józan paraszti eszénél és megvette tökfölöslegesen az újótót nullaszázalékos befizetéssel, megvette a használtautót alig-beugróval a valós értéke 130%-ért, aki meglévő autójára vett föl (és nem zálog!!) hitelt 8azaz csalás!!) az csak maradjon a sorsán, töklmindegy, hogy miért fikázzák ezt a kormányt, ha nem segít, akkor azért, ha segít akkor azért, a szokásos öreg-afia-meg a ladaszamarájok szituáció.
,még most is van olyan devizahiteles, aki nem beszopatós, közvetítőcéges hitelt vett föl és még mindig jobban jár, mint a Ft-hitellel járt volna (pl Pesszim Pista barátunk)
Ha nem avatkozbak be, akkor óriási bankcsőd hullám indul, máris sunnyog az autóhitelpiacon, hiszen amíg nektek a cumit erre lengették a lakás-devizahitelek felé, sokkal nagyobb és súlyosabb a gond az autóhitelpiacon, mert ott "fogyóeszköz" ről van szó, túrót se ér a 3 éves autó, az újára felét. Sőt... Nem beavatkozni, csődbe mennek a bankok és csődbe az állam. És ekkor azok, akik felelősek a devizahitelboomért, ami egyedüláló, sem Lengyelországban sem Csehországban főleg nem Szolvákiaában, nem engedték úgy elszabadulni (ez a titka annak, hogy az a kevéske lengyel devizahiteles csak 2-3%-os törlesztőrészletnövekedést szenved, mert náluk nem engedték a nullabeugrós hiteleket!!)
Én ezt néztem svejciálompógárként kedvtelve a GYurcsányék politikájábnan, mindenképpen az ellenfél kapja be a cumit, de tövig, akármit lép. Zseniális. Rángatják az istrángot , de úgyis megbuknak,. Az nem baj, hogy az egész ország is bukik, majd jönnek Ferkóék és rendbeteszik. vagy Gordonka.
Én úgy érdeklődöm a politika iránt, mint más a foci iránt, és a meccs pompás. Feri elemében van. Májusban még pélemondott a mentelmijogáról (csak aztán súgta meg a titkára, hogy nem mondhat le) de mit se számít, ma már ő a hős, aki még a börtönben is eróősebb lesz. Az is csudálatos, hogy mennyit hasznáél neki ez a sukorói téma! EWgyszerűen zseniális politikus, hosszútávon ható, csak Gréczy Zsolttal tudok egyet érteni, meg Tótával, egy zseni ez az ember. Ez a devizahiteles csiki-csuki igencsak hajaz az önkormányzatszopatásra.
Tehát ismétlem: Én a benemavatkozás híve vagyok, egyet értek vezérlő elméi nkkel, mint ez a zseniális Tóta is, nem kell beavatkozni
a másik, amit te javasoltál, az is szép, be kell állni a sorba (Gordonka újabb hitelkeretet igényelt vóna ki) fel kell venni újabb hiteleket és kifizetni az embereket, hogy kifizethessék a bankokat , ugye nehogy csődbemenvén az államot is lerántsák oda (ahol már titokban van, hihihi!)
Feri történelmet ír, de tényleg. És ilyen heraldussai vagynak, mit Gréczy és Tóta vitéz!
Tapsoljunk! (ütemesen)
magyar-magyar szótár 2011.09.17. 13:53:00
magyar-magyar szótár 2011.09.17. 13:55:28
2011.09.17. 13:59:24
magyar-magyar szótár 2011.09.17. 14:01:30
@Budai Hella: @nagyjoco: Alapvető, hogy az ügynök azt a hitelt adja el, amiután a legtöbb a jutalék és azután a hitel után a legtöbb a jutalék, ami a legaljasabb...
Én nem vettem föl devizahitelt, de én voltam értékesítő ügynök, tehát nehezebb is átbaszni, ismerem is a dürrgést, meg büdös azaz óvatos paraszt vagyok, úgy útálják az ügynökök az ilyet, mint én, , mint a szart.
2011.09.17. 14:09:42
2011.09.17. 14:17:31
butalo01 2011.09.17. 15:41:21
A hitel? ugye az a hülye aki felveszi? Remélem meggazdagodtál a frankárfolyamon, ha ilyen okos vagy?
kikoránkell 2011.09.17. 15:45:05
ami a lényeg lenne, hogy drágább lesz-e a leves mint a hús és szerintem igen, ha ezen a módon hajtják végre. le lehetett volna ülni a bankokkal pl, megbeszélni, hogy oké, nem lesz 200 milliárdos bankadó(aminek 1 fillérjét se a hitelkiváltásra vagy enyhítésre fordították), ha a bankok engednek mongyuk 1,5%-ot a kamatból, forintban számolják az admin meg egyéb kezelési költséget, középárfolyamon váltanak, ilyesmiket.Ez kb 20-25%-kal csökkentette volna a teljes futamidőre vetítve az adósok költségeit és nem befolyásolja a befektetési hajlandóságot, országkockázatot, szavahihetőséget. Ja, és ugye és saját portán belül megnézegetni azokat a jogszabályokat amelyek lehetővé teszik az ajjasgecizmust! Annak semmi értelme, hogy pofán vágják a bankokat mert olyan gyomrost kaphatunk, hogy évekig görnyedünk bele. Nem kell ahhoz közgazdásznak lenni, hogy belássa az ember, ha csak a rulirozó hitelezést leszűkitik, magyar cégek ezrei tehetik fel a kezüket. És még van 100 mód rá, hogy 25 évre szétszopassanak egy gazdaságot.
magyar-magyar szótár 2011.09.17. 18:47:50
„Abban a valutanemben adósodj el, amiben a jövedelmed keletkezik!” -?? Hm?? Nem volt kiírva, hanem huhogóknak csúfolták azokat, akik figyelmeztetni kezdtek arra, nem túl jó ötlet évenkint 1500 milliárddal növelni a lakossági hitelállományt. Ugye elvileg Tóta az Ész és hanem a zsigerek embere lenne. Nem azt mondom, hogy a Figyelő vagy a HVG nem az APO-.nak dolgozott, de jobban ügyeltek a látszatra. Az index nyalt ezerrel -és néha lefikázta Tóth Károly –egyébként direkt ilyen célra tenyésztett- MSZP képviselőt vagy Lendvai nénit. (Aki különben KISZ-es lady múltja miatt baszogatható általánosan is a jóoldali sajtóban…)
Tóta mocskos ugyan, de nem kemény, csak egy kis pöcs, mocskos, de pöcsike.
Igazából is van baj a "devizahitelesek megmentőcsomagjával" Megint nem gondolkodtzak =("ezek") és úgy voltak, valamit lökbnek, elmegy a levesbe (valójában nem túl sokan élnek vele) elmondhatják, hogy csináltak valamit, nahát ez nem mentette ki őket az öreg, a fia meg a ladaszamarájok
szituációból..
Pont ezekjkel a kishoitelekkel volt a baj, ezekkel a fölkapom a teszkóban, fölkapom a fosonyban szerűekkel, meg ezekke a LCD tévére és elektromoslófaszra-hitelkékkel, aprajával mentek ki a nagypézek és amikor ezek ellen huhogtak, akkor ugyanazok a pofák semmiségnek mondták, szólták le, nemszámít.
Addig nincsen baj, amíg te gyűlölködsz. Akkor vabn baj, amikor a legjobb újságíróink is elkezdenek ész nélkül zsigerből (erre zseblámpárztam már, az ugye, ahhoz nem kell PulicerJaóska emmmlékdíj, hogy fírëgnek mondjam a KE-t. Azért fizetnék elvileg a az újságírót, hogy a meccset kjözvetítse, nem azért, hogy húúrva-anyád-ozzon.
A bértollnok, a gründgens, az más,. de akkor írja ki, hogy egy Bérmackó agyvérzsírtolullásai. SSzomorú az, mennyire be van borulva az agya. neked szabad, jóéleted volt, amikor átbasztad a gagyi hitelekkel a kuncsaftokat, most nemannyira jó életed van, jogos, haraguGGYÁ anyázzá, jaz a zegésséges. De Tótának elvileg papírja lenne arról, hogy ő nem a B-középben hurvanyáz, hanem magasabb helyről, reá-letekintéssel. De csak böfögni tud, meg fingani, a zsigereivel van baj.. Ez tetszik neked, hogyne teszene. hiszen útálod ezeket.
magyar-magyar szótár 2011.09.17. 18:53:46
Ausztria a kedvenc példám, ki rnyál most? Ausztria. Volt ott ilyen állami engedelem a bankok számára devizahitelhülyítésben? NEM NEM NEIN sőt. Ausztria a legenyább zónijós tagállam semmilyen normát nem tart be, de azoönnal rínak és rinyálnak, ha egy kis hátrány is éri őket. Protekcionisták, agyontámogatják az áhazataikat de egyébként meg agresszívek, ha más mezeje zőggye lepocsékolásáról van szó.
Verseny van a bankok között és ki fog ríni, ha 2-3 bank megbukik? Az egész devizahirteles haccaceráj 50%-át két osztrák bank generálta. ha ették a hús, most szivornyázzák a zaftját is.
magyar-magyar szótár 2011.09.17. 18:58:59
Az tetszik, hogy az egész jóoldali sajtó a csalóknak szurkol "hogyan nem lehet ezt kivitelezni" egyből ez a sláger, rögtön azt nézik, hogy vuu, ez se jó, assejó, ezt így, azt úhgy lehet megfúrni. Ez még nem is baj, de ez a gondolkodás mindenre átterejdt az elmúlt húsz évben. megfogadsz két kőműves MUNKÁRA érted, fizetsz nekik, kijönnek, megnézik a melót és azt állapítják meg, hogyan nem lehet elvégezni a munkát. Belefognak, de végig azon szencségelmnek, a tizedik sor tégla már nafgasan van.. jaj, ez szörnyű ...
magyar-magyar szótár 2011.09.17. 19:00:56
magyar-magyar szótár 2011.09.17. 19:01:39
kikoránkell 2011.09.17. 20:16:18
PesszimPista 2011.09.18. 00:10:46
Kedves Hella és Jocó!
Akkor most megperóbálom kibontani az igazságot, a teljesség igénye nélkül persze.
- Önkormányzatok: Körbeszart mértékben vettek föl CHF alapú hiteleket, és ha bedőlnek, akkor az oly okos bankok bizony térdig fognak gázolni trutyiban, tekintettel arra, hogy ezek a népek (önkormányzatok) biza állami „hátszéllel” mennek majd csődbe, így nem Kovács 123 Bélával kell majd az ingatlana kényszerértékesítéséből származó aprópénzzel elszámolni, hanem rettenetes népvezérünkéknek. Hoppá! Ezt a bankok annyira akarják, mint jóérzésű felhevült férfiak sajtreszelővel . . . . .
- CHf-es ingatlanhitelek: Tegyük fel, hogy megszűnik az oly kárhoztatott moratórium az eddigi bedőlt hitelekre. Következő pillanatban rászabadul 150.000 kényszerértékesítendő kégli a mai napig tetszhalott ingatlanpiacra. Ennél fogva eltussolhatatlanul kiviláglik az ingatlanárak esése (kb. -50% . . első lépésben). Aki eddig még tudott törleszteni, az kap egy szívhez szóló levelet a bankjától, hogy ugyan nagyon jó ügyfél, mer’ vidáman törleszt, de legyen már szíves az időközben lecsökkent hitelfedezetét kipótolni pár millával. Erre fel rászabadul úgy még 350.000 kégli az akkor már temetetlenül oszladozó ingatlanpiacra, tekintettel arra, hogy az addig még törlesztők nem tudnak további zsét előteremteni fedezetpótlásra. Ekkor a bankok éppen mintegy ~fél milla ingatlant fognak birtokolni, az általuk elkönyvelt fedezeti érték mintegy felén. Szerinted vágynak erre a bankok? (Nem kéne ide fityiszes móka, ebben a pillanatban összeomlana a Magyar bankrendszer, mint egy rosszul tákolt tipi.)
- CHF alapú szabad-felhasználású/autóhitelesek: ezeknek, ha csak a verdájuk úszik, azon is csak a bank szopik, de ha letették az „addig” saját kéglijüket (ami persze soha nem is volt/lehetett volna nekik by TWÁ) akkor még ezek a kéglik is a bankok nyakán maradnak. Kinek is fájna ez igazán?
És akkor még nem is bonyolódtam bele a CHF hitelesek rétegrendjének boncolgatásába.
Végtére is mi reménye marad a tüzelő-segélyre bárkinek, ha a Magyar bankrendszer úgy cakk-pakk összeomlik? (de mitől is omlanék???)
Jó elmélkedést!
magyar-magyar szótár 2011.09.18. 05:57:37
Tulajdonképpen a buli arról szól, hogy arról a kényszerpályáról, amire Gordonkáék tették az országot, nem lehet lelépni. Inogni igen, de lelépni nem. regy út van, amit talán a szajkómunkásság is megengedne, ha egy csel keretében az ő szájukból hangzana el, ez az IMF-hitelkeretigénylés. Volt még tavaly májusban az a csöbetűvel kezdődő megoldás, de ezek ugyanazt a hibát követték el, mint a polgármesterek és képviselőtestületek 2007-ben.
Tulajdonképpen Az öreg, a fia és a ladaszamarájok mesében a jó megoldás az, hogy leszívják a benzint a Szamarából lelocsolják az utasteret és szépen meggyújtják az autónak látszó tárgyat. Ez a csapdahelyzet, ezt nem akarja se az öreg, se a fia... A szakszerű kizsigerelés erre az ösztönre épít. Amikor az amerikai bankok 60 éve rájöttek erre, mire jó a földingatlan-puffer, akkor az amerikaibüdösparaszt ezen reflexeire építettek, hogy egy kapa fődet nem akart és az ősi udvarházat se, semmiképpen se, annyira kapaszkodott a birtokába, hogy az egészet sikerült kihúzni alóla.
Ezek rugalmatlansága és makacssága az, amire Gordonkáék biztosan építhettek, na meg a sajtómunkásság.
Budai Hella · http://holgyekorome.blog.hu/ 2011.09.18. 07:46:33
@magyar-magyar szótár:
annyira jólesik, hogy képesek vagytok hosszas magyarázatokat begépelni, hogy okosodjak:) de tényleg
egy dologgal nem számolt csak egyikőtök sem, hogy a kormány jelenlegi gazdaságpolitikája, az, bizony tévutas
amikor máshol kezdene emelkedni kicsit, akkor, nekünk, mint erősen világgazdaságfüggő ország, nem megszorítani, spórlani kéne, hanem ráállni a hullámra
márpeidg, mint tudjuk, megszo..opsz, bocs Nemzeti Megmentési Arcvonal és fellendülés nincs együtt
a bővülésre és munkahelyteremtésre kéne ezerrrel dolgozni pillanatnyilag
hogy mi lenne a bedőlt hitelekkel, meg ingatlanpiaccal? hm..szeretnék a bankok a Pesszimpista által vázolt helyzetet? valószínűleg nem
talán kéne valami kerekasztal záros határidővel, hogy izzadják ki a bankárok a megoldást, meghívva akár a legnagyobb adósokat, plusz kormányzat képviselője
ez a baj a fiúkkal, azt hiszik, ők okosabbak mindenkinél, majd ők megmondják, hogy legyen
Budai Hella · http://holgyekorome.blog.hu/ 2011.09.18. 07:48:37
@Budai Hella:
folytatva az előző gondolatmenetet, talán az egykulcsos adó Nagy Nemzeti Ajándékát nem a legjobban keresők zsebébe kellett volna tömni, akkor most a kishitelesek közül kevesebben lennének bajban a törlesztéssel
az önkormányzatok évek óta alulfinanszírozottak, az megint más téma
Budai Hella · http://holgyekorome.blog.hu/ 2011.09.18. 07:49:15
magyar-magyar szótár 2011.09.18. 08:02:03
Azért vettek föl az emberek hitelt, mert lendületben volt az ország, hatalmas gazdaságifejlődés előtt álltunk és minden okés volt. És gyorsan nézd meg nagyjocó válaszait.. Szóval ült a házaspár, kábulatában annak, hogy most.. mégis.. nem egy "cska 3 éves 68ezer km-t futott) hanem VADIÚJ autó lesz, meddig mehetünk el a törleszőrésletekben, bvan ugye a 77ezer Ft-os az 58e Ftos és a 43e ftos, naná, hogy a 43ezresetet válsztjuk. Frankárfolyam? Unalmas, kőbe van vésve. Kiszáítható svejcióra, ugye. Itt jön egy kábítós rész arról, hogy maga az ügynök és az anyósáék milyen hiteleket vettek föl)
És olvassuk csak el, jól guglizhatóak azok a kevésbé jelentősen agymosó cikkek, amiket képtelenség a jól tallózható internetesmúltból előhorgászolni, mennyire nem kell aggódni, ugye...
magyar-magyar szótár 2011.09.18. 08:07:13
1. Tévutak
2. a csöbetűvel kezdődő.
Egyszerűen nem tudsz olyat mondani, ami jó lenne. Ehhez vedd hozzá a "Mitől nem fog menni " hangulatot. Most nem az a lényeg, hogy legyen kivezetőút, hanem mindánáron egy se legyen, mert akkor (lsád Tóta tanítását) ezek hamarabb buknakj meg és kerül hamarabb a jókezekbe, a mi is?
Tetejezik azzal (ezek) hogy soha nem gondolnak végig minden lehetőséget. Most pl a devizahitelesekkel kapcsolatos álmegoldásssal úgy voltak, na, ezzel is gyorsan betömünk egy lyuka sigéret-kast. Deoszt nem tömődött be.
A Tóta féle messiásvárás. Jönnek maj besérült multik és tzönkreteszik ezeket nekünk, csak az a baj, hogy együtt, mi mindannyian lökődünk a tönkre. Mondjuk Tótának nyugdíjasállás néz ki a maga műfajában...
magyar-magyar szótár 2011.09.18. 08:09:24
Budai Hella · http://holgyekorome.blog.hu/ 2011.09.18. 08:31:10
@magyar-magyar szótár:
válasszuk külön a magánszemélyek és önkormányzatok problémáját
egy önkormányzatnak megoldás a végtörlesztés? lesz olyan önko aki képes rá? nem hinném
magánszemélynél pedig az fog, aki nincs is olyan szarban
a mostani gazdaságpolitikának két eleme van: eröltetett adósságtörlesztés külföld felé és egykulcsos adó, ami felpörgeti a gazdaságot
ezzel látható és súlyos pofonba tenyereltek (a társadalmi igazságtalanságon túlmenően) de nem, nem állnak ki, hogy elb@&@-tuk, tévedtünk, vissza a két adókulccsal, hanem továbbra is eröltetik, lásd jövő évi adótervek, ahol megint 140 nettó FELETT lehet jóljárni, alatta rosszul
Budai Hella · http://holgyekorome.blog.hu/ 2011.09.18. 08:32:21
2011.09.18. 10:14:40
Budai Hella · http://holgyekorome.blog.hu/ 2011.09.18. 11:12:34
PesszimPista 2011.09.18. 16:41:41
Elmondhatom, hogy eddigi szösszeneteim közreadásában vajmi kevés szerepe volt a fölényes okítás szándékának. Ehhez egyrészt szerény tudással rendelkezem, másrészt kiver a hideg verejték az ilyesféle hozzáállástól úgy általában.
Mondhatni, inkább a ló több oldalának megszemlélésre kívántam ráirányítani a figyelmet.
Ez most is így lesz, amikor az egykulcsos adó kérdéskörben próbálok további, a hétköznapi értékelési szempontokon túlmutató aspektusokat feltárni.
Ahelyett, hogy a kétszer annyit keresek, tehát kétszer annyit adózok (egykulcsos adó), vs kétszer annyit keresek, ám fajlagosan háromszor annyit adózok (progresszív adózás) közötti szociális és társadalmi viszonyrendszert feszegetném, rátérek inkább a piszkos technikai részletekre.
Azok a jól keresők, akik érintettek lennének a magasabb adókulcs által, igen kevesen vannak. Az így beszedhető adó mennyiségileg viszonylag alacsony, köszönő viszonyban sincs a halandóktól beszedhető adó összegével. Így elmondhatjuk, hogy a fentiekben már parkolópályára állított szociális-társadalmi kérdéskörön túl nem sok vizet zavar.
Mindezek mellett megállapítható az is, hogy ez a maroknyi réteg, már eddig is a Zug-Liechtenstein-Ciprus „bermudaháromszögébe” száműzte jövedelmének azon részét, melyet az itthoni progresszív rendszer 48%-os adókulccsal kívánt volna megsarcolni. Ennek persze költségei vannak, de hát 48 vs kb 15% között van némi, nem egészen elhanyagolható különbözet, amiért már megéri fáradozni egy kicsit. Ez persze a megtakarított forintokon kívül jelent még némi stresszt, (lásd a németeknél a kamu betétes lista adatbázis megszellőztetése) de ezzel a „negatív externáliával” együtt sincs a móka tán 20% „forintosítható” költségnél többe.
Persze így a lé valahol külhonban képez kihelyezhető tőkét a bankrendszerben, nem itthon, meg a delikvens is folytonosan idegeskedik kissé, mert nem likvid a vagyona, meg mi van, ha mégiscsak . . ., de hát ez rendben van, hiszen a társadalmi igazságosság végül is jóllakik a nagy semmivel.
Mi van akkor, ha a mókus itthon a fenti mértéknél olcsóbban tudhatja magáénak a jövedelmét a saját jól bejáratott itthoni bankszámláján?
Ez persze csak egy eshetőség, de talán.
2011.09.18. 17:21:38
2011.09.18. 17:29:58
Budai Hella · http://holgyekorome.blog.hu/ 2011.09.18. 17:55:40
az egykulcsosítás:
adozona.hu/aktualis/20110319_egykulcsos_ado_allamadossag_ados_Szell_Ka.aspx
tehát elég nagy érvágás, tekintettel arra, hogy elég sokan keresnek hivatalosan is a "felső adósávban" amit nem lehet sem eltagadni, sem lichtensteinbe vinni, stb
www.vilaggazdasag.hu/gazdasag/makrogazdasag/210-ezer-forintra-nott-az-atlagkereset-343702
kimutatás a hivatalos, adózott, bejelentett átlagkeresetekről
hogy a társadalmi vonalat hagyjuk? persze, mi mást lehetne várni egy jobboldali kormánytól, mint azt, hogy mégjobban megnöveli a különbségeket, nyitja az ollót?
Budai Hella · http://holgyekorome.blog.hu/ 2011.09.18. 17:57:51
csak az már kormányzati döntés kérdése, hogy kivel tömetem be, az átlag alatt, vagy az átlag felett keresőkkel
szeretett kormányunk a Nemzet, a Nép és az Emberek kormánya, bizony a csórókkal akarja betömetni
Budai Hella · http://holgyekorome.blog.hu/ 2011.09.18. 18:01:54
még valamit találtam
mi lehet a magyarázata, hogy aki már tavaly is jóljárt az egykulcsosítással, gyereke sincs, de ha 300 ezer felett keres, most még kap havi 17 ezret?
ellenben, aki fele annyit keres, az nem:(
www.napi.hu/ado/on_mekkorat_bukik_a_2012-es_szja-modositasokon_itt_van_a_reszletes_elemzes.495907.html
PesszimPista 2011.09.18. 22:07:21
Nem szokásom semmilyen körülmények között bohóckodni, de azért ez már tényleg a vicc kategóriája!
Tehát. Ha 500 mrd Ft a kiesés, és kb 3.9 mio munkavállaló van Mo.-n, (ezt hazudják a statisztikák) akkor egy teljesen flat eloszlással számolva (hagyjuk a Gauss görbét, no meg a statisztikákat a fenébe), ha és amennyiben minden huszadik munkavállaló sokat keres akkor átlagban mindegyiküknek kb. évi 17 millió forint körül kellene keresnie ahhoz, hogy igazad legyen.
Na ja! minden huszadik mókus hazacipel majd' 20 millát évente.
Nekem meg tollas a hátam.
2011.09.18. 23:32:20
Eltolcsy bácsi számításai:
" A 16 százalékos adómérték bevezetése – az Nemzetgazdasági Minisztérium számításai szerint – 203 milliárd forint, a természetbeni juttatások adóztatásának megváltoztatása 51 milliárd forint, a családi adókedvezmény átalakítása 145 milliárd forint, az egyéb módosítások 11 milliárd forint bevételkiesést okoznak, míg az adójóváírás rendszerének átalakítása 96 milliárd forint bevételi többletet eredményezhet."
"Az Adózónán jelent meg elsőként, hogy az adócsökkentés költségvetési hatásaként a kormány nem számolt a járulékalap felső határa felett elmaradó 27 százalékos járulék kieséssel. Ez 2009-es árakon számolva 162 milliárd forint. Nem sokkal később korrigálta Matolcsy György és Rogán Antal is az adócsökkentéssel kapcsolatos kalkulációit, vagyis hozzáadták a 162 milliárd forintot a 308 milliárdhoz."
FŐLÉNYEG:
"De a a benyújtott költségvetési tervezet 522 milliárd forint személyi jövedelemadó bevétel kieséssel számolt, szemben a korábban hangoztatott 308 milliárddal."
Amennyire meg tudom ítélni, zenében, cigánykérdésben egész tájékozott vagy, de az látszik, hogy bölcsészvilágból jössz és fogalmad sincs például a makoökonómiáról.
Forrás:
adozona.hu/aktualis/20101111_berkalkulator_2011_2013/print.aspx
2011.09.18. 23:34:20
2011.09.18. 23:40:11
magyar-magyar szótár 2011.09.19. 06:21:48
Kb két szezonnal ezelőtt volt még igaz, amit mondasz.
magyar-magyar szótár 2011.09.19. 06:26:12
I_Isti 2011.09.19. 08:39:01
1) Oszkóék értik a "pénzvilágot" és a "világ pénzét" ezzel szemben Matolcsyék semmit nem értenek hozzá,
2) Oszkónak van fogalma a való világról: a blogján egy mondat mutatja, hogy többet tud a magyar gazdaság működéséről, mint az egész Orbán-kormány, ez kb így szól: "az adóelkerülésen és önkormányzati korrupción szocializálódott magyar kkv..."
Egyébként szerintem az egész jelenlegi kormányzati ámokfutás pontosan annak köszönhető, hogy Bajnaiék kidolgozták azt a gazdaságpolitikát, amivel Mo. talpon tudott volna maradni, és valami csekélyke növekedést is tudott volna produkálni , viszont Ovi nem bírja elviselni azt, hogy korlátozzák a hatalmát, és ez a gazdasági politika nem tette volna lehetővé Ovi vélt választóinak a vagyonhoz juttatását, márpedig fideszista tőkések nélkül nincs tartós fideszista kormányzás.
2011.09.19. 10:24:43
2011.09.19. 10:28:20
De ha már a gazdagok adóját nem csökkentené, akkor nem is lenne akkor lyuk , például 522 milliárddal nagyobb lenne a bevételi oldal.
El van ez rontva, és csak tovább rongálják. Ez pedig hiba.
vészmadár (pica pica) · http://feleslegesszavaink.blog.hu 2011.09.19. 14:18:33
2011.09.19. 15:25:09
Tehát abszolút nem értesz hozzá - ami persze nem baj, az, hogy erre büszke is vagy, nemes erénytelenségnek is tekinthető.
vészmadár (pica pica) · http://feleslegesszavaink.blog.hu 2011.09.19. 16:31:05
budai zöld 2011.09.19. 16:43:15
Én kérek elnézést, de az, hogy "a gazdaság és a pénz világa teljes mértékben fiktív" nálam kb. az evolúciótagadáshoz hasonló reakciókat vált ki.
A gazdaság jól leírható némi matematikával, amit meg nem ír le a matematika (azaz miért nem működik mégsem mindig minden a tankönyv szerint), azt le lehet írni szociológiával/etológiával.
Attól még nem fiktív, hogy nem lehet egy hét alatt megtanulni / hogy sokan okoskodnak róla úgy, hogy a felét sem értik.
A biológia sem fiktív, pedig a fentiek mind igazak rá.
Budai Hella · http://holgyekorome.blog.hu/ 2011.09.19. 16:44:11
a hozzáállásod kb, olyan, mintha azt mondanám, mindig gyenge voltam fizikából, de ez a fizika bűne
Arról van szó, hogy a közgazd ugyanúgy tudomány, mint pl. a biológia, ami abból is látszik, hogy tudományegyetemen oktjatáK:)) jó, ez vicc, de attól, mert valaki elolvas pár hírt a hvg-ben, nyilván nem fogja úgy átlátni, mint aki évekig ezt tanulta
bizonyos tudományoknál ebbe beletörődnek, pl. orvostudomány, bizonyos esetekben nem, így tele az ország botcsinálta közgazdásszal, oktatási szakértővel, stb, stb.
2011.09.19. 22:26:13
öregbuksi 2011.09.20. 07:09:34
amikor valamilyen gazdasági problémát nem fegyveresen és nem háború kirobbantásával oldottak meg az úgymond gazdasági szakemberek. Amennyiben lehet, nagyjocó urnak ne az legyen a tromfja, hogy én vén szenilis állat vagyok azért nem értem ezeket a mgas összefüggéseket. Moderato, moderato!
Budai Hella · http://holgyekorome.blog.hu/ 2011.09.20. 07:33:40
New Deal az USA-ban 1933-tól
az 1970-es években Nyugat-Európa országai az olajárrobbanásra adott válasza (tudásalapú, fejlett technológiát igénylő termékek gyrátásara való áttérés)
vagy...na, ezen lesz vita, de Bokros csomag (a túlhajtásokat levágva) - konvertibilissá tette a forintot, és kihúzta az országot a szarból
Finnország, ahol tudatos képzéssel, oktatással váltak az egyik legstabilabb gazdaságú országgá
de bármelyik országot felhozhatnánk pozitív példaként, hogy megfelelő, tudatos az állami gazdaságpolitika és szabályozók rendszere, amelyik stabilan, évtizedek óta jól teljesít
pl. Ausztria, Németország, Szlovénia, Csehország
2011.09.20. 08:57:50
kikoránkell 2011.09.20. 13:01:01
A Horthy-korszak huszonegynéhány éve alatt kétszer kellett szanálni a magyar gazdaságot népszövetségi kölcsönnel, ráadásul pénzügyi biztost neveztek ki a költségvetés feletti teljhatalommal.Jelenlegi kormányunk egy ilyen lehetőségtől valszeg öngyilkos lenne. Bethlenék valamivel józanabban látták a világot. Talán mert ők tényleg konzlibek voltak.
2011.09.20. 14:19:26
öregbuksi 2011.09.20. 18:06:11
A Horty-korszakban az én ismerőseim, rokonaim nem annyira látták reménytelinek az ország helyzetét,kivéve talán azt a 2-3 évet ami a gazdasági válság elött volt. De ott is inkáb a szociális intézkedéseket emlegették. A közoktatás helyzetét jónak, sőt kitünőnek itélték, emlegetve a jólképzett, nagy erkölcsi tartással rendelkező tanítókat.
öregbuksi 2011.09.20. 18:31:13
öregbuksi 2011.09.20. 19:01:27
Budai Hella · http://holgyekorome.blog.hu/ 2011.09.20. 20:39:04
nálunk az a probléma, hoghy az ország GDP-jének kb. 65-70%-ka külföldön hasznosul, így erősen a világpiachoz vagyunk kötve, ettől független gazdaságpolitikát nem lehet csinálni
márpedig a "világgazdaságot" senki sem irányítja, az az államok illetve gazdasági tömörülések gazdaságpolitikája szerint alakul, és még belejátszanak olyan tényezők is, mint terrorizmus, vagy háború, zavargások, járvány, találmányok, stb
Arról sajnos nem az elméleti közgazdaságtan tehet, hogy Matolcsy hiányzott arról az előadásról az egyetemen, amikor elmondták, hogy egyszerree megszorítás (adósságvisszafizetés) és munkahelyteremtés és gazdasági bővülés nem létezik
valószínűleg akkor is a büfében lógott (nagyon jó volt án a büfé a közgázon:D)amikor elmesélték, hogy bizonyos jövedelemátcsoportosítások (egykulcsosítás) nem pörgeti fel a fogyasztást, mivel ennek a csoportnak a fogyasztása telített itthon, tehát vagy megtakarít, vagy külföldön fog költeni
hajdul (törölt) · http://hajdulaszlo.wordpress.com/ 2011.09.23. 20:35:56
A gond az, hogy gyakorlatilag nem a devizahitelesé sok esetben a ház, amire felvette a hitelt, 0 % önerővel. Láttam olyan 45 feletti házaspárt, nem egyet, aki 25-30 millió forintot vett fel, hogy a valós igényeinél háromszor nagyobb lakóparki házat vett. Eleinte még a jacuzzi fűtése is hitelből ment. A 45 éven felüliéek elhelyezekdési gondjai a svájci frank válság előttre datálhatók. Ha nincs svájci frank válság, akkor sem tudták volna fizetni a hitelt.
magyar-magyar szótár 2011.09.24. 06:32:40
Ráadásul most minden jóoldali együttesen küöveteli, hogy ne bántsáhk szegény bankokat és el a tőkések pénzétől, nehogy már pl a magyar tőklés a zónijósmunkáért zónijósbért fizessen a zónijósárszínvonalon vásrló munkássának!